○신동원의원   존경하는 최윤남 의장님과 선배·동료 의원 여러분!
오승록 구청장님과 공무원 여러분!
그리고 언론인 여러분!
안녕하십니까?
국민의힘 신동원의원입니다.
먼저 질문에 앞서 오승록 구청장님께서는 답변대 앞으로 나와 주시기 바랍니다.
  (오승록 구청장 답변석에 등단)
본 의원이 오늘 질문드릴 것은 첫째, 노원구의 코로나19 대응에 관하여,
둘째, 나비정원에 관하여,
셋째, 꽃과 정원의 도시 사업에 관한 것입니다.
첫 번째 질문입니다.
코로나19로 구민뿐만 아니라 전 국민이 힘들고 있습니다.
12월 19일 기준 국내 확진자가 4만 8,570명 발생하였고, 3만 4,334명이 완치되었으며, 1만 3,577명이 치료 중이고, 659명이 사망입니다.
우리 노원구 현황은 확진자 647명 발생하였고, 퇴원자가 504명이니 137명이 치료 중에 있습니다.
잠잠해 지는 듯하다가 5월 중순에 코로나 이태원발로 확진자가 늘고, 8월 중순에 또 한 번 확진자가 급속하게 늘었습니다.
그리고 11월 1단계에서 움츠렸던 활동을 서서히 시작하였습니다.
구에서 주관하는 행사도 시작했고요.
그러다가 갑자기 11월 24일에 구청 직원 확진자가 발생하고, 끝내 우리는 구청 직원 집단 확진이라는 오명을 쓰게 되었습니다.
주민께서 병원을 가셨다가 코로나19 확진 장소에 다녀온 사람은 간호사에게 알려 달라는 공고문에 제일 꼭대기에 ‘노원구청’이라고 쓰인 것을 보고 노원구 대망신이라며 본 의원에게 사진 전송을 하셨더라고요.
세브란스 재활병원입니다.
또한, 타구에서는 안전에 대한 경각심을 말할 때 노원구청 직원 확진 사례를 들면서 한다고 하니 노원구의 위상이 바닥으로 떨어지고 있습니다.
질문하겠습니다.
청장님 구청 직원 확진자는 지금까지 몇 명입니까?
○구청장 오승록   지금 14명 발생했습니다.
○신동원의원   14명이요?
○구청장 오승록   예.
○신동원의원   16명 아니고요?
○구청장 오승록   공익요원까지 포함하면 16명입니다.  
○신동원의원   그렇죠, 16명요.
직원이 확진이 되었으니까 가족이 가장 밀접 접촉자인데 가족의 확진은 또 몇 명입니까?
○구청장 오승록   제가 알기로는 직원 가족 합해서 26명으로 알고 있습니다.
○신동원의원   예, 26명이요.
혹시 내방했던 주민에게는 가가호호 연락해서 검사 받도록 하셨겠죠.
주민 중에 확진자는 있었습니까?
○구청장 오승록   주민 중에는 없었고요.
그때 노원구 확진자 소식을 저희가 전체 재난문자로 알렸고.
그 과정에서 구청에 내방하신 분들은 증상이 있거나 그러면 선별검사소에 와서 검사를 받도록 그렇게 안내한 적이 있습니다.
○신동원의원   저도 그거 들었습니다.
주민께서 구청을 왔다가 연락이 왔다고 그렇게 말씀을 하시더라고요, 검사하러 가신다고.
그 다음에 직원 확진자가 집단으로 나오면서 세무2과가 마비가 되었습니다.
확진자 14명 이외의 직원들은 14일 동안 자가격리를 했고, 다시 검사를 했을 때 다른 부서 2명 외에 추가로 양성 반응이 나온 직원이 있습니까?
○구청장 오승록   없었습니다.
○신동원의원   없었습니까? 예.
그리고 한 가지 본 의원이 이번 집단감염 발생 후에 세무2과 포상금 내역에 대해서 자료 요청을 했는데 아직 오지 않았습니다.
이번 집단감염이 사무실이 비좁아서 창문 3개밖에 없어서 환기 때문이라고 구민에게 알렸는데요.
세무2과에서 그 전에 워크숍 2번 다녀 온 것으로 알고 있습니다.
이번 세무2과 확진과 워크숍이 연관이 있다고 생각하는데 청장님은 무관하다고 보십니까?
○구청장 오승록   그것은 역학조사반의 조사 결과였습니다, 제 판단이 아니고요.
○신동원의원   아닙니까?
○구청장 오승록   예.
서울시 역학조사반이 조사해서 그렇게 결론을 내린 겁니다.
○신동원의원   그러면 결국엔 그 비좁은 사무실 때문에 발생하면서 확진이 됐다고 그렇게 판단하시는 겁니까?
○구청장 오승록   비좁은 사무실에서 마스크를 착용 안 한 것이 결정적인 요인이었던 것으로 그렇게 결과가 나왔습니다.
실내에서도 마스크를 썼어야 되는데 실내에서 마스크 착용이 충분하지 못했다, 이게 원인으로 결론이 났습니다.
○신동원의원   실내 마스크 미착용으로 일어난 일이다, 그 말씀이시죠?
○구청장 오승록   예.
○신동원의원   청장님, 코로나19로 노원구 사망자는 몇 명입니까?
○구청장 오승록   사망자까지는 제가 아직 파악을 못했습니다.
○신동원의원   파악을 못하신 겁니까, 없다고 생각하시는 겁니까?
○구청장 오승록   아니, 있습니다.
있는데 주로 매일매일 확진자 발생에 워낙에 제가 계속 촉각을 곤두세우고 있어서……
○신동원의원   매일 확진자를 알리는 문자를 전송하는데 사망자 소식이 한 번도 오지 않았습니다.
대외비로 의회에도 보고를 받지 않습니까.
그래서 본 의원이 파악을 했습니다.
9월 12일 247번, 9월 13일 148번, 10월 2일 281번, 모두 3명으로 알고 있는데 그 이후 구의원들도 모르는 추가 사망자가 더 있습니까?
○구청장 오승록   저도 이것은 처음 봤기 때문에요, 좀 확인을 해 봐야 하겠습니다.
○신동원의원   본 의원은 이 자료를 매일 보고해 주시는 자료에서 파악하고 있습니다.
그러면 10월 2일 이후에는 사망자 파악을 하시는 거예요, 없다고 보시는 거예요?
○구청장 오승록   좀 더 확인해 봐야 되겠습니다.
○신동원의원   예, 알겠습니다.
확인 한번 해 보십시오.
확진자 발생 문자전송 하는 것은 주민에게 주의와 경각심을 주는 것이라고 생각합니다.
교회에서 발생할 때는 어느 교회라고 상세히 알려주면서 구청 관련 확진은 ‘직장 내 감염’이라고 나오니 알 수가 없습니다.
주민들의 알권리 보장을 위해서 사망발생과 공무원 관련 확진 소식을 숨기지 말고 투명하게 공개하십시오.  
그리고 올해 코로나19 관련 재난관리기금 23억과 코로나 관련 예비비 83억을 지출하여 총 106억을 사용했는데 2021년 재난기금으로 7억 8,000만 원을 편성하였어요.
2021년에 재난 관련 재원을 어떻게 마련하셨죠?
○구청장 오승록   재난관리기금은 저희가 세출예산에서 전출하는 것이기 때문에, 그렇게 지금 편성됐고요.
앞서 손영준 의원님 말씀처럼 일단 사태추이를 좀 지켜보고, 내년 4월에 결산 이후 추경을 할 때는 그때 추이를 지켜보고 코로나 관련예산을 대폭 증액해야 되지 않을까, 편성해야 되지 않을까 이렇게 지금 계획을 하고 있습니다.
그래서 이게 코로나 예산 전부라고 생각하지 않았으면 좋겠습니다.
○신동원의원   지금 저희가 2021년 예결위 심사가 끝났습니다.
2021년도에도 코로나와 관련된 사업비가 많이 보이는데요.  
사실 시대를 반영해서 우리가 미리 예측해서 그 사업들을 조금 자제하고 이런 재난 안전에 대한 사업비를 편성했으면 좋았을 텐데 하는 아쉬움이 있더라고요.
○구청장 오승록   아니, 그게 기회가 없는 게 아니고요.
○신동원의원   예, 맞습니다.
○구청장 오승록   그래서 앞서 손영준 의원님 질문 때도 말씀드렸습니다만, 저희가 내년 추경은 이 추세대로 간다고 하면 사업예산은 상당부분 반영을 못하고 코로나 관련 재난예산으로 대부분 추경예산을 소요하지 않을까 이렇게 예상하고 있습니다.
그래서 그에 대한 준비를 하고 있기 때문에 너무 걱정 안 하셔도 될 것 같습니다.
예산이 부족하거나 그러지는 않을 것 같고요.
○신동원의원   한 가지는 예비비에서 재난문자 발송을 하는데 2020년도에는 2억 7,300만 원을 지출했어요.
요즘 오전‧오후 두 번으로 발송하고 있습니다.
청장님!
하루 두 번 발송하면 문자 발송비용이 두 배로 더 드는 거죠?
○구청장 오승록   그렇습니다.
○신동원의원   현재 약 1만 9,000명 넘는 사람들에게 문자 발송을 하는데요.
예전처럼 한 번으로 하시는 것은 어떠신가요?
○구청장 오승록   재난문자와 구청에서 발송하는 일반문자와 좀 차이가 있습니다.
그러니까 재난문자는 행안부 시스템에 의해서 100자 내외, 100글자를 넘어가지 못하고 그것은 발송을 해도 해당 반경 10㎞밖에 발송이 안 되고 해서 낮 시간대 직장에 나가 있는 분들은 노원구의 재난문자를 받지 못합니다.
보통 저희가 오전 10시에 보내는 긴급재난문자, ‘오늘 몇 명이 발생했다’ 이 부분은 직장에 출퇴근 하시는 분들은 받지를 못합니다.
오히려 중구에 직장을 가지고 계신 분은 종로나 중구의 문자를 받게 되시는 거고요.
그다음 저희가 따로 일반문자로 해서 주민들께 동의를 구해서 보내는 문자가 19만 명 정도 확보해서, 이 19만 명한테 보내는 문자가 있었습니다, 그동안에.
그런데 요즘은 그때 동선 공개 때문에 저희가 그 문자를 활용해서 확진자가 발생할 때마다 계속 동선을 공개하면서 일반문자를 보냈죠.
그 문자는 제주도에 있어도 문자를 받을 수 있기 때문에 오히려 주민들이 그 문자가 굉장히 유용하다고 이렇게 말씀하셨는데, 그렇게 계속 보내오다가 하루에 2~3명까지는 그 문자로 보내는 게 가능했는데 3차 대유행이 되면서 저희도 그때 성북 사랑제일교회발 8월에 하루에 최고 20명까지 나온 적이 있습니다.
그때부터 도저히 일반문자로 이 20명의 동선을 담기에는 너무 내용이 방대해서 그때부터체계를 좀 바꿔서 일반문자로 동선을 보내는 것은 그때 중단을 했고요.
지금은 그때부터 긴급재난문자로 몇 명이 발생했고, 좀 더 자세한 동선은 홈페이지에 들어가게끔 저희가 링크를 시켜서 그렇게 보내는 방식으로 방식을 변경한 적이 있습니다.
○신동원의원   우리 문자 보내는 게 19만 명이 넘는군요.
○구청장 오승록   지금은 현재 그렇습니다.
○신동원의원   앞서 본 의원이 1만 9,000명이라고…
○구청장 오승록   일반문자는 19만 명이고 긴급재난문자는…
○신동원의원   1만 9,000명이에요?
○구청장 오승록   아닙니다.
우리 반경 내에 있기 때문에 핸드폰을 가지신 분들에게 100% 다 보냅니다.
그러면 저희 노원구의 핸드폰 보급률이 45만대 정도 되는 것으로 알고 있기 때문에 45만 명에게 가는 것으로 그렇게 알고 있습니다.
○신동원의원   본 의원이 이것을 왜 오전‧오후로 하는 문자를 한 번으로 줄였으면 하는 바람은, 물론 지금은 우리가 재난기금이나 예비비나 코로나 관련에 쓴 비용을 비교해서 절감하는 부분에서도 말씀드렸지만 이번에 구청을 1일 폐쇄할 때 문자를 못 본 사람도 많아요.
왜냐하면 문자가 사방팔방 오니까 등한시 한 거예요, 그날.
그래서 오전‧오후로 이렇게 하는 것보다 예전처럼 하루에 몰아서 해 주는 것은 어떠냐고 이렇게 말씀드리고…
○구청장 오승록   아니, 다른 민원사항이 들어왔습니다.
저희가 아침 9시에 ‘씨젠’이라는 진단업체로부터 한꺼번에 받아서 그 통계 플러스 하루 종일 저녁시간까지, 오후 6시까지 온 것을 받아서 그 다음 날 오전 10시에 보내니까 늦습니다.
○신동원의원   늦죠.
늦어요.  
○구청장 오승록   그래서 늦고 이미 다 방역을 해버린 상태니까 주민들이 어디 가서 무엇을 조심해야 되는지를 잘 판단하지 못하니까 많은 주민들이 ‘구청장에게 바란다’나 이런 쪽에서 실시간으로 보내 달라.
그러니까 1명 발생할 때마다, 11시에 발생하면 또 발생했다, 3시쯤 발생하면 무슨 동에 발생했다고 이렇게까지 해달라는 요구가 좀 있었는데 그것은 너무 정말 피로감도 높고…
○신동원의원   피로감이 있습니다.
○구청장 오승록   예, 너무 과하다고 생각해서, 그럼에도 불구하고 신속한 정보전달을 요구하시는 주민들이 많았기 때문에 저희가 10시 타임과 오후 6시쯤 되면 씨젠이라는…
○신동원의원   오전 10시와 오후 6시에 들어옵니다.
두 번 들어옵니다.
○구청장 오승록   그 씨젠이라는 진단업체로부터 오후 4시까지 계속 낮에 발생한 것도 드문드문 들어옵니다, 한꺼번에 들어오는 게 아니고.
그래서 4시까지 모은 것을 저희가 종합해서 동도 확인하고, 그래서 6시에 한 번 더 보내는 게 맞겠다, 신속성 때문에.
그렇게 해서 바꿨습니다.
○신동원의원   그 문제는 집행부에서 알아서 하시는 것이고요.
언제 집계해서 언제 보내는 것은.
○구청장 오승록   그런데 도봉구나 성북구나 이런 쪽의 문자가 같이 거기도 거의 두 번씩 들어오기 때문에 하루에 8~9번 재난문자를 받다보니까 주민들이 많은 피로감을 느끼고 있는 것은 사실입니다.
○신동원의원   예, 사실입니다.
그래서 그런 것을 좀 고려해 주시기 바랍니다.
○구청장 오승록   예.
○신동원의원   더군다나 노원구는 오전‧오후로 보내겠다고 예고도 하고, 또 ‘ 전에는 확진자가 없다’ 도 하고, 어느 날은 ‘ 후에 확진자가 없다’고도 하고, 너무 친절해서 보면 그런 내용이에요.
그럴 때 주민들은 ‘아, 없구나!’ 할지 모르지만 ‘이런 것까지 왜 보내느냐?’ 라는 그런 민원도 또 저희가 받습니다.
다음 넘어가겠습니다.
두 번째 질문입니다.
두 번째는 나비정원에 대해서 질문하겠습니다.
청장님!
나비정원에서 나비가 월 몇 마리가 생산된다고 알고 있습니까?
○구청장 오승록   3,000마리 정도 생산하고 있습니다.
○신동원의원   그렇죠.
3,000마리를 모를 리가 없죠.
예산에서 항상 ‘3,000마리’가 적혀 있습니다.
2018년 9월 개관하는 해부터 매해 월 나비 생산량이 3,000마리입니다.
역시 내년 예산에도 월 나비 생산량은 3,000마리입니다.
그리고 그에 준해 먹이식물도 구매하고 있습니다.
나비정원에 사계절 모두 다 가봤는데요.
막상 나비정원에 나비가 별로 없습니다.
많다는 생각이 들지 않아서 세어보게 되는데 늘 본 의원이 세어보면 30마리 정도 이렇게 있더군요.
청장님!
월 3,000마리를 생산한다면 숫자상으로 하루에 100마리를 생산한다고 해 봅시다.
그럼, 언제든지 가도 한 일주일 분량 700마리는 적어도 있어야 하는데 가보면 현실은 그렇지 않습니다.
○구청장 오승록   아마 의원님보다야 제가 더 많이 가보지 않았겠습니까?
○신동원의원   글쎄요.
청장님이 방문했을 때는 한 몇 마리 정도 있었을까요?
○구청장 오승록   그 말에 일정한 동의를 하는 게요.
나비의 습성이라는 게 아침에 해가 떠서 오후 3시까지 주로 활동을 합니다.
○신동원의원   맞습니다.
○구청장 오승록   그래서 3시 이후에 가면 많이 못 보게 되는 것이고요.
다만, 나비정원의 구조자체가 예를 들면 오전에 가면 해의 위치에 따라서 나비들이 천장  끝에 올라가서 몰려 있는 그런 경우가 있습니다.
그것은 태양의 위치에 따라서 움직이는 그런 부분이 있어서 오히려 아이들이 걸어 다니는 동선 주변에 나비가 있어야 하는데 천장에 올라가 있는 게 한계가 돼서, 그것은 제가 볼 때 처음 애초에 설계할 때 그 부분까지 면밀하게 고려를 안 한 부분이 있다라는 생각을 하고요.
그래서 저희가 지금은 그런 나비들이 밑으로 좀 내려올 수 있도록, 예를 들면 인공 꿀이라든가 이런 것들을 밑에 많이 배치해서 지금은 그런 인공 꿀 이런 주변에 나비들이 굉장히 많이 몰려 있습니다.
○신동원의원   인공 꿀이나 그냥 우리가 생화에 있는 꿀은 나비로 우화가 됐을 때 나비가 먹는 식물이고요.
○구청장 오승록   아니, 식물이 아니라…
○신동원의원   먹이들이고, 애벌레들이 먹는 것은 잎사귀를 먹는 거예요.
○구청장 오승록   그렇죠.
그것은 저 안쪽에 있습니다.
○신동원의원   지금 말씀하시는 것은 구체적으로 먹이식물에 들어간 것은 아니고요.
제가 자료를 요청하니까 청장님이 지금 그 자료를 다 보고 계시리라 생각하고…
○구청장 오승록   아니, 그러니까 왜 나비가 안 보이냐에 대해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
○신동원의원   아니요.
나비는 그 온실 안에서 우리가 키우고 있지 않습니까?
그러면 나비는 지금 말씀하신 대로 오전부터 3시까지 이렇게 활동한다고 보고, 보통 이 나비정원이 개관하면서 유치원 아이들, 어린이아이들이 많이 관람하러 왔습니다.
그러면 어린이들이 아침부터 오는 게 아니고 활동을 하다가 그들도 점심을 먹고 오는 사례가 많아요.
그러니까 처음에 그 나비정원관장님이 하는 말이 오후에 활동을 못하니까 나비 날개에 분무기로 물을 뿌려준대요.
그래서 물이 무거워서 나비들이 앉아 있는 거예요.
그랬다가 날개가 좀 마르면 일어나서 오후에 활동할 수 있게 이렇게 한다라는 얘기도 들었습니다만…
○구청장 오승록   그래서 어린이집과 유치원이 주로 오전에 많이 오고요.
오전에는 그나마 나비들의 활동이 활발한 시간대…
○신동원의원   그래서 오전에 관람을 좀 유도하는 것 같아요.
○구청장 오승록   그리고 어찌됐든 겨울에 나비를 볼 수 있는 유일한 곳은 노원의 나비정원입니다.
○신동원의원   예, 질문에 들어가겠습니다.
나비의 생태를 말하려던 것은 아니었는데, 이게 더욱 이상한 것은 먹이식물에 대한 자료를 제가 요청해서 청장님도 보시리라 생각하는데, 2021년 예산에서 월 나비 생산량이 3,000마리로 변함이 없어요.
2018년도에도 9월 18일 개관했는데 3,000마리, 2019년에는 1년 치의 예산인데도 월 3,000마리, 2020년도도 1년 예산인데 월 3,000마리, 2021년도도 월 3,000마리 똑같습니다.
그래서 먹이식물 구매에서는 변화가 많습니다.
어떻게 변화했는지 보여드릴게요.
  (영상자료를 보며)
2018년도에는 6,000만 원, 이것은 먹이식물이에요.
‘먹이식물’이라고 여기서 제가 말씀드린 것은 애벌레들이 먹는 거예요, 잎사귀들.
그래서 2018년도에 6,000만 원, 2019년에는 6,700만 원, 그다음 올해 2020년도에 1억 2,600만 원, 2년 만에 2배가 증가합니다.
물론 3차 추경 3,000만 원 포함해서.
2020년도 3차 추경에는 재료비가 1억 1,200만 원 중 1억 집행해서 집행률이 90%라고 보고하면서 3차 추경에 3,000만 원을 받아갔는데요.
이 3,000만 원의 산출내역은 한 달 먹이의 재료비가 1,000만 원씩 10~12월 3개월분입니다.
그래서 도합 1억 2,600만 원이 나비를 월 3,000마리로 계산했을 때 12개월의 먹이식물 값이에요.
청장님!
2020년에 나비 생산량에 비해 먹이식물의 재료비가 왜 이렇게 늘었다고 생각합니까?
○구청장 오승록   글쎄요.
저희가…
○신동원의원   키우는 나비 똑같아요.
○구청장 오승록   아니, 그러니까 원래 나비정원 뒤쪽에 유리온실을 저희가 운영하고 있었습니다.
그래서 유리온실에서 원래 먹이식물을 키웠기 때문에…
○신동원의원   봄에 가보면 애벌레들을 밖에 놔둬서 새들이 막 집어가요.
○구청장 오승록   아니, 그런데 지금 현재 저희가 시스템을 바꾼 게, 최근이 아니고요.
그 유리온실 안을 일단 중단하고 저희가 거기에 정원지원센터와 온실카페를 만들기 위해서 그 유리온실에서의 먹이사육장을 중단했습니다.
그러면서 그것을 외부에서 먹이식물을 들여오는 것으로 그렇게 시스템이 바뀌는 과정에서 금액이 늘어난 거 아닌가 이렇게 생각하고 있습니다.
○신동원의원   이 내용이 지금 1시간에 세 가지를 하는 거라 사실 이 자료를 보면서 나비정원만 한 가지 할 걸 후회했습니다.
사실 지금 자료의 아주 디테일한 것을 여기서 다 말할 수가 없는데요.
자료도 엄청나게 지금 엉망입니다.
그 정도 제가 언급을 하고.
나비가 겨울에 취약한데, 그렇죠?
겨울에 취약해요.  
걔네들도 잠을 자기도 하고, 그 나비가 우화할 때까지 보통 2주 걸리는데 겨울에는 그런 게 늦을 수도 있고 그렇답니다.
그래서 겨울동안은 휴관하는 게 어떠신지?
○구청장 오승록   아니, 그래서 저희가 나비도 여러 종류가 있는데요.
월동이 필요한 나비가 있고…
○신동원의원   예, 맞습니다.
○구청장 오승록   월동이 필요치 않은 나비들이 있기 때문에, 그래서 저희가 여러 가지 호랑나비과라든가 흰나비과, 네발나비과 이 세 종류 등 나비 열 종류를 저희가 들여오는데 주로 월동이 필요 없는 그런 나비들을 부화시켜서 하기 때문에, 겨울에도 활동이 있는 그런 나비 위주로 저희가 운영하기 때문에 그렇게 휴관까지 할 정도는 아닌 것 같습니다.
○신동원의원   다른 때보다는 겨울이 더 나비를 볼 수 없으니까 그런 제안을 한번 드리는 겁니다.
○구청장 오승록   아니, 월동이 필요 없는 나비니까요.
○신동원의원   잠시 후에 그 사업비를 보면 정말 심각하게 생각해 볼 문제입니다.
또한, 2020년 먹이식물 재료비가 9,600만 원인데 올해와 별반 다르지 않지 않습니까?
그러면 2020년도에도 본예산과 추경이 더해서 이렇게 됐는데 내년에도 올해 모습과 같다면 2021년도에도 추경을 받지 않는 한, 지금도 9,600만 원이니까 거의 1억입니다.
추경을 만약에 작년처럼 또 먹이식물이 모자라서 받는다고 올라온다면 1억이 훌쩍 넘을 수밖에 없습니다.
나비정원의 사업비를 2개년 간 비교했습니다.
나비정원 전체사업비에는 인건비도 있고 수로, 전기, 여러 가지 비용이 다 들어 있습니다.
2020년도에 사업비가 4억 3,400만 원이었는데 2021년도에 사업비가 5억 4,000만 원입니다.
무려 2020년도에서 2021년도에 전체 예산도 1억 600만 원이 증가했어요.
너무 과다하다고 보고요.  
전체 사업비가 과다하게 책정된 것으로 보이니까 신중하게 점검해 주시기 바랍니다.
그리고 관련 자료를 요청해서 받아 보니까 매우 허술합니다.
구의원이 먹이식물 입고일에 검수하는 상황이 발생하지 않도록 해 주십시오.
○구청장 오승록   아니, 그런데 예산이 좀 내년에 늘어나는 것은 아실지 모르겠지만 수도요금이 많이 들어가 있습니다.
○신동원의원   수도요금은 이렇습니다.
전기요금은 매달 200만 원씩이었고 수도요금은 100만 원씩이었어요.
그러면 1,200만 원이고 얘가 2,400만 원이었는데 수도요금은 2018년도, 2019년도, 2020년도는 다 월 100만 원이에요.
그런데 2021년도에는 수도요금이 200만 원 올랐어요.
그러니까 지금 본 의원은 그 수도요금과 전기요금과, 또는 이 먹이식물과 여러 가지 다른 제반 상세내역을 지금 볼 시간이 없었어요.
그래서 그것은 다음에 다시 한 번 끝난 후에 보겠습니다.
○구청장 오승록   그런데 그것은 조금 고려하셔야 될 게 어쨌든 바닥분수와, 올해 수도요금이 많이 들어갈 수밖에 없었던 게 철쭉동산이 올해 처음으로 꽃이 피었고 그게 지나고 나서 여러 가지 보식하는 과정에서 굉장히 많은 물이 필요했고, 특히 올해 또 가물었고, 그래서 저희가 수시로 그때 철쭉동산까지 물을 주면서 그 과정에서 올해 수도요금이 상당히 많이 증가되었고요.
내년에도 그럴 가능성이 큽니다.
지금 저희가 올해 철쭉동산을 새롭게 보식을 하기는 했는데 내년에 꽃 피는 상황을 보고 또 자리를 못 잡았거나 시들한 꽃들은 또 솎아내는 다시 심는 과정에서 물이 많이 들어가기 때문에 그런 부분까지 하다보니까 예산이 많이 늘었다고 그렇게…
○신동원의원   그런 자세한 부분은 끝나고 본 의원이 살펴보도록 하겠습니다.
시간이 조금 여유가 있어요.
제가 지금 1시간을 3개로 나눠서 빨리빨리 진행했는데 한 가지만 더 여쭤보겠습니다.
우리가 모든 계약을 할 때 계약서 작성은 얼마 이상 거래를 해야 합니까?
계약서 작성이요.
○구청장 오승록   수의계약을 얘기하는 것입니까, 공개경쟁입찰을 얘기하는 것입니까?
○신동원의원   예, 다 포함해서지요.
우리가 거래를 할 때는 계약서를 작성하잖아요?
그러면 계약서작성을 해야 되는 한도는 얼마라고 생각하세요?
○구청장 오승록   수의계약이 여성기업은 5000까지고요.
○신동원의원   그것은 수의계약에 대한 거고요.
보통 수의계약은 2000만 원에 하고 여성기업, 장애인기업, 사회적기업은 5000만 원 미만인데요.
이것을 여쭤보는 게 아니고 계약서, 예를 들어 내가 1000만 원짜리 물건을 산다, 계약서를 적어야 되지요?
○구청장 오승록   예.
○신동원의원   그러면 500만 원 짜리를 산다, 계약서 적지요.
여기에 한도가 얼마입니까?
계약서를 적어서 계약서에 관계를 해야 되는 한도가 얼마입니까?
○구청장 오승록   질문의 취지를 제가 잘 이해를……  
○신동원의원   말씀하세요.
기획재정국장님 한 번 말씀해 보세요.
이거를 모르시면 안 되는데……
  (기획재정국장 답변석으로)
○기획재정국장 박영래   기획재정국장이 답변드리겠습니다.
○신동원의원   계약서 작성을 해야 되는 한도가 얼마냐고요.
○기획재정국장 박영래   계약서 작성은 수의계약도 계약서를 작성해야 되고요.
그 다음에 공개경쟁입찰, 금액에 관계없이 계약서를 작성해서, 모든 것은 다 계약서를 작성하도록 되어 있습니다.
○신동원의원   그러면 100만 원 짜리 사도 계약서를 작성하십니까?
○기획재정국장 박영래   예, 계약서 작성합니다.
○신동원의원   예, 알겠습니다.
들어가십시오.
  (기획재정국장 집행부석으로)
계약서 작성은 한도가 300만 원으로 본의원은 알고 있습니다.
300만 원, 300만 원 이상에 대한 거래를 할 때는 계약서를 작성해야 합니다.
300만 원 이상, 그리고 또 한 가지는 우리 구청에 계약대장이 있지 않습니까?
청장님, 계약대장은 반드시 기록을 해야 되지요?
○구청장 오승록   당연히 해야 되지요.
재무과 계약팀에 당연히 있습니다.
○신동원의원   그렇지요.
지금 제가 시간이 남아서 잠깐 이것을 언급한 것인데, 제가 지금 18년부터 20년까지 한 10가지, 13가지를 먹이식물, 보식식물에 관한 13가지의 자료를 받았는데요.
계약대장을 엑셀로 다 이렇게 정리를 하고 있지 않습니까?
그렇지요?
그러면 지나간 것 18년부터 20년까지 계약관계를 빼오면 되는데, 계약대장에 3개 가져왔어요.
3개.
○구청장 오승록   어떤 거요?
나비정원에 대한 거요?
○신동원의원   그렇지요.
먹이식물, 3개 가져온 계약대장에 있는 거 외에는 300만 원 이하여야 되잖아요?
200만 원이라든지 150만 원이라든지, 그런데 그 나머지 그냥 일반 지출된 지출자료를 가지고 오니까 계약대장에 없다는 그 지출내역이 1997만 원, 1896만 원, 1000만 원 대가 없습니다.
그래서 이 자료가 굉장히 문제가 있다고 보지만, 지금 시간상 제가 준비한 게 이렇게 3가지라 그것은 언급 못하고요.
○구청장 오승록   확인하고 점검하겠습니다.
○신동원의원   좋습니다.
나중에 자료 제출을 하겠습니다.
다음 세 번째입니다.
세 번째 질문입니다.
꽃과 정원의 도시 사업에 관하여 하겠습니다.  
2019년에는 공원재생사업과 공원 내 휴가든 사업이 있었습니다.
2020년도에는 당현천 꽃 조형물이 눈에 들어왔습니다.
사진과 같이 당현천에 있는 거지요.
바로 공작새와 꽃폭포입니다.
공작새를 만든 사람이 이 작품을 구상하고 만들기까지 너무 고생했다고 하는 얘기를 들었습니다.
뭐든 창작은 어렵다고 합니다.
그런데 본의원은 당현천 꽃폭포를 보고는 너무 감탄을 했습니다.
정말 아이디어가 좋다고 생각했지요.
청장님, 에코스타일 회사에서 꽃폭포용 꽃을 납품했는데 작업도 그 회사가 했습니까?
○구청장 오승록   그것까지는 잘 모르겠습니다.
○신동원의원   이거요.
이게 꽃폭포인데, 그러면 에코스타일에서 꽃도 팔고 만들기도 한 거지요?
○구청장 오승록   에코스타일이라는 말도 제가 처음 알았고요.
어디에서 작업을 한 것까지는 제가 파악을 못 했습니다.
○신동원의원   예, 그럴 수 있어요.
공사까지 했다, 그렇지요?
이 작품들이 다른 사람들이 만든 디자인을 가지고 오지는 않았나요?
아직 그것까지는 모르지요?
○구청장 오승록   예, 모르겠습니다.
○신동원의원   그들만의 창의적인 발상인가 이런 생각이 들었는데 창의는 모방에서 온다는 얘기도 있습니다마는 요즘 시대는 저작권이 보호받는 시대이니 모든 게 조심스럽습니다.
저작권은 지적재산의 한 가지입니다.
라이선스비용도 지불하지 않고 무단도용해서는 절대 안 되겠지요.  
요즘은 음악, 그림에 국한하지 않고 여러 장르에 해당되는데요.
본의원은 공작새, 꽃폭포 작품과 똑같은 작품을 보고 깜짝 놀랐습니다.
한 번 비교해 보시지요.
왼쪽에 있는 것은 두바이 미라클가든에 전시된 거고요.
오른쪽은 우리 노원구 당현천입니다.
왼쪽은 두바이 미라클가든에 전시되어 있는 꽃폭포고, 얘 이름도 꽃폭포에요.
영어로 거기 쓰여 있어요.
오른쪽에는 당현천 에코스타일이라는 회사에서 만든 거예요.
본의원이 에코스타일 홈페이지도 가봤습니다.
그랬더니 4월 며칠에 노원구 당현천에 꽃폭포 했다고 이렇게 이 사진이 올라와 있더군요.
그리고 왼쪽에 두바이 미라클가든은 지금 11월부터 한 3월까지 대대적인 면적에서 하고 있는데요.
태릉골프장이 25만 평이라고 하잖아요.
이 미라클가든이 22만 평이에요.
21만 8000평이라고 하는데, 시간되면 동영상 한 번 들어가서 보십시오.
물론 이렇게 비슷하게, 혹은 똑같게 할 수도 있겠지만 처음 작품을 보는 사람들은 노원구에 처음 설치하는 작품으로 생각하고 노원구에 대해 자부심도 생길 것이라 생각합니다.
그러나 멋지게 보았는데 다른 곳에 있는 것과 비슷하다면 실망스럽지 않겠습니까?
바로 카피노원이라는 오명을 쓸 수 있습니다.
본의원도 너무 깜짝 놀랐습니다.
이 미라클가든을 보고, 그동안 청장님은 전문가로 여기는 사람들을 영입해 꽃과 정원의 도시를 가꾸어 오셨을 텐데요.
이런 점에서 식견이 있는 제대로 된 분이 맡아야 된다고 생각합니다.
앞으로 청장님의 혜안을 기대합니다.
○구청장 오승록   저는 생각이 조금 다릅니다.
저는 저런 류의 디자인의 꽃을 경기도 고양 꽃박람회에 가서 많이 봤습니다.
정말 고양시 꽃박람회에 갔을 때 굉장히 영감을 주는 그런 작품들이 저 꽃폭포는 아무것도 아닐 정도로 너무나 전 세계에서 다양한 디자이너들이 저마다의 솜씨를 뽐내면서 저 중에 참 우리 노원구에 있었으면 좋겠다, 이런 것이 너무 많았습니다.
그리고 올해 어찌됐든 화제가 되었던 노원구의 수학문화관 앞에 음악분수도 그것도 제가 세종시 방축천까지 가서 방축천의 음악분수를 보고 거기에서 영감을 얻어서 저희가 도입을 하다시피 한 그런 내용도 있고요.
그 다음에 화랑대 철도공원에 기차카페라든지 이런 것도 인천에 한 기차카페가 있다는 소문을 듣고 찾아가 배워왔고요.
그 다음에 거기 미니어처랜드 만드는 것도 제가 독일에 함부르크에 있는 원더랜드를 가서 보고 거기에서 영감을 얻고 진행을 하고 있고요.
구석구석 지금 자연과 문화, 힐링도시 관련된 여러 가지 아이템들, 철죽동산은 솔직히 말씀드리면 경기도 군포에 있는 우리 보다 훨씬 큰 철죽꽃밭에서 영감을……
○신동원의원   거기 엄청 큽니다.
○구청장 오승록   영감을 얻었고요.
지금 온실카페도 요즘 경기도 양평이나 이런 곳에 플라워카페 같은 게 엄청나게 많이 생기고 있는데, 그런 데 다니면서 영감을 얻어서, 저는 이런 것들이 우리 주민들이 접할 수 없기 때문에 당연히 감동을 주는 그러한 아이템이나 그런 조형물, 전시물들을 당연히 우리 노원구에 가져와서 주민들한테 선을 보여도 좋다, 라고 생각을 하고요.
저는 그러면서 주민들이 위안을 얻고 치유를 받을 수 있다면 의원님은 카피노원이라고 말씀하셨지만 저는 그런 소리를 들어도 된다고 생각할 정도로 이런 사업들을 더욱더 공세적이고 적극적으로 해야 된다고 생각하고요.
저는 이런 사업에 대한 주민들의 평가가 굉장히 좋다고 생각하고, 7월에 2주년 여론조사에서도 이런 부분에 대해서 저희가 직접 물어 봤었고요.
70% 이상이 꽃과 정원의 도시, 이런 부분에 대해서 동의하고 찬성한다는 주민들의 여론조사 결과도 있기 때문에 이런 부분들은 계속 살려나가야 된다고 생각합니다.
그러다 보면 어찌됐든 표절시비도 있을 수 있는데, 그렇게 해서 다른 데 있는 것을 본 사람은 저는 극히 드물 것이라고 생각을 합니다.
그래서 그 부분은 감수하고 이 부분 사업은 계속해야 된다고 생각합니다.
○신동원의원   요즘 국제도시 아닙니까?
지금 코로나로 모든 사람이 발이 묶어 있지만 대부분이 해외를 어디라고 한 장소가 정해지지 않았어요.
다니는 곳이, 배낭여행도 있고 가족여행도 있고, 우리가 두바이에 가서 이런 미라클가든을 안 가보리라고 생각할 수 없습니다.
노원에 53만 인구가 사는데, 그러면 이 회사는 어떻게 자기네가 창작물인지 모방인지 모르겠습니다.
그러나 이게 만약에, 만에 하나 저작권에 걸려 있다면 보통 일은 아니지요.
그리고 이것이 개인도 아니고 관에서 주관하는 행사기 때문에 본의원이 이것을 오늘 소개를 드리고 조심하자, 이런 얘기입니다.
여기 미라클가든에 꽃폭포 말고도 그 가든 안에 조그만 조그만 가든의 이름이 있지만 그곳에는 나비정원도 있어요.
그래서 이름도 똑같고, 정말 제가 보면서 우리도 나비정원에 이렇게 꽃 나비모양으로 멋있게 해놓으면 좋겠다, 이런 것을 이번에 혼자 접하기도 했는데요.
아무튼 불철주야 애쓰시는 거 압니다.
이상 청장님 자리로 돌아가셔도 좋습니다.
답변 감사합니다.
  (구청장 집행부석으로)
앞으로 집행부는 코로나19에 관련하여 주민의 알 권리를 보장하고 경각심을 불러일으키기 위해서 신속하게 있는 정보 그대로 전달해 주십시오.
나비정원과 관련하여 본의원이 살펴본 바로는 구매관계가 투명하지 않습니다.
한 점의 의혹도 생기지 않도록 공개해 주시기 바랍니다.
마지막으로 꽃과 정원의 도시 노원은 카피노원이 되지 않도록 하여 주십시오.
이것으로 구정질문을 마치겠습니다.
경청해 주셔서 감사합니다.